generatore

 #15 Guardate che alcune di quelle corporation sn navigate in ambito legale e strategicoIo di base, conoscendo il loro modus operandi, non m fidoBasta leggere la storia, delle ipo ad hoc per spingere la azioni giù, ad altroNessuno regala soldi Re: Progetto Libra - Globalcoin June 16, 2019, 01:09:41 PMLast edit: June 16, 2019, 01:40:26 PM by jack0mMerited by Plutosky (2)  #16 Aspetto con una certa impazienza di leggere il WP, più che altro per capire come pensano di mantenere la coin ancorata a quel paniere di valute. Non vedo grandi alternative a detenere unimmensa liquidità a collaterale, finora però ho sentito parlare di 1 MLD di USD destinati al progetto. Se consideriamo una potenziale platea di 2 MLD di utenti, mi paiono noccioline...A meno che non vogliano diventare una banca a tutti gli effetti (mi pare di aver letto che avessero già una licenza bancaria per lIrlanda, bisogna vedere se la ottengono anche negli USA) e fare riserva frazionaria... sai che risate a quel punto... Re: Progetto Libra - Globalcoin June 16, 2019, 01:56:10 PM  #17 Quote from: babo on June 16, 2019, 11:54:56 AMGuardate che alcune di quelle corporation sn navigate in ambito legale e strategicoIo di base, conoscendo il loro modus operandi, non m fidoBasta leggere la storia, delle ipo ad hoc per spingere la azioni giù, ad altroNessuno regala soldiIl valore sarebbe appunto creare qualcosa che sia uno standard accettato in tutto il mondo... standard unico, transnazionale, legale ovunque... ed integrato: social-messaggistica-smartphone-alexa-siri-banca-carta.Insieme ci possono riuscire.Torta immensa... Re: Progetto Libra - Globalcoin June 16, 2019, 01:57:47 PM  #18 Quote from: jack0m on June 16, 2019, 01:09:41 PMAspetto con una certa impazienza di leggere il WP, più che altro per capire come pensano di mantenere la coin ancorata a quel paniere di valute. Non vedo grandi alternative a detenere unimmensa liquidità a collaterale, finora però ho sentito parlare di 1 MLD di USD destinati al progetto. Se consideriamo una potenziale platea di 2 MLD di utenti, mi paiono noccioline...A meno che non vogliano diventare una banca a tutti gli effetti (mi pare di aver letto che avessero già una licenza bancaria per lIrlanda, bisogna vedere se la ottengono anche negli USA) e fare riserva frazionaria... sai che risate a quel punto...Guadagneranno anche da quello... non sarà un onere. Re: Progetto Libra - Globalcoin June 16, 2019, 02:52:24 PM  #19 Quote from: Paolo.Demidov on June 16, 2019, 01:57:47 PMQuote from: jack0m on June 16, 2019, 01:09:41 PMAspetto con una certa impazienza di leggere il WP, più che altro per capire come pensano di mantenere la coin ancorata a quel paniere di valute. Non vedo grandi alternative a detenere unimmensa liquidità a collaterale, finora però ho sentito parlare di 1 MLD di USD destinati al progetto. Se consideriamo una potenziale platea di 2 MLD di utenti, mi paiono noccioline...A meno che non vogliano diventare una banca a tutti gli effetti (mi pare di aver letto che avessero già una licenza bancaria per lIrlanda, bisogna vedere se la ottengono anche negli USA) e fare riserva frazionaria... sai che risate a quel punto...Guadagneranno anche da quello... non sarà un onere.per esempio con il factoring Re: Progetto Libra - Globalcoin June 16, 2019, 05:36:41 PM  #20 Di nuovo il sole24ore:  s:ilsole24ore.comartfinanza-e-mercati2019-06-15ecco-come-criptovaluta-facebook-cambiera-sistema-bancario-globale-091651.shtml?uuid=ACuvwLRDiscutibile questa parte:QuoteLa blockchain di bitcoin è del tutto decentralizzata: chiunque può partecipare diventando un nodo della “catena dei blocchi”. In quella di GlobalCoin Facebook vuole evitare di riproporre un modello nuovamente centralizzato: per questo punta a costituire un network di un centinaio di attori di rilievo che garantiscano un sistema relativamente autonomo, quasi una “fondazione” per la blockchain.Globalcoin sarà centralizzata: non cambia molto se devo affidarmi ad una singola impresa o a un cartello di imprese. Comunque il sistema è trusted. Comunque ci sono amministratori di sistema.Con laggravante enorme della stablecoin: per cui gli amministratori di sistema diventano anche custodi dei soldi che garantiscono la parità. Ancora più trusted.Martedì cmq dovrebbe uscire il WP [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 01:11:46 PMLast edit: September 08, 2021, 02:25:08 PM by baboMerited by fillippone (5), Plutosky (4), creep_o (1)  #1 creo questo topic perche mi piace come @plutosky hackera il sistema usando in ogni caso bitcoin per fare cosemi e arrivata la binance card, quindi semplicemente voglio scrivere un thread (questo) dove aggiorno (spero) i sistemi per come usare in modo proficuoefficiente bitcoinsetup:- hw wallet (storage cold principale)- wallet android phoenix LN ()- wallet iphone phonenix LN e muun (non provato)- binance + binance card (s:binance.comencards)- lastbit card (START KYC 452021 ore 11.40 APPROVATO 452021 ore 13.00)- curve () serve a usare con una carta fisica la carta virtuale lastbit esperimenti:- Zeus () da smartphone -> controllare a distanza (via Tor o VPN) il proprio full node bitcoinLNrisorse:- bitrefill (s:bitrefill.com)--case #1 - fare carburante con bitcoin - cashback 1% - [PROVATO]- PHOENIX LN- comprare buoni su bitrefill--case #2 - fare la spesa - cashback 1% - [PROVATO]- PHOENIX LN- ESSELUNGA s:bitrefill.combuyesselunga-italy?hl=it- CARREFOUR s:bitrefill.combuycarrefour-italy?hl=it--case #3 - pagare autostrada con carta di credito- PHOENIX LN -> invia a- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]- CURVE aggregator- pago--case #4 - ritiro da ATM- PHOENIX LN -> invia a- LASTBIT card -> preleva [5%FEE]- ATM Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 03:10:02 PMMerited by babo (2)  #2 Ottimo.Inizio con qualche domanda semplice: KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance? Ci sono limiti allutilizzo a seconda della risposta? La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)Come si richiede da Binance?é compatibile con CRV? Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 03:42:21 PMMerited by babo (1)  #3 Quote from: fillippone on April 28, 2021, 03:10:02 PMOttimo.Inizio con qualche domanda semplice: KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance? Ci sono limiti allutilizzo a seconda della risposta? La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)Come si richiede da Binance?é compatibile con CRV? Cera questo thread specifico:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5327415.0almeno la prima risposta la trovi Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 04:15:27 PM  #4 Quote from: fillippone on April 28, 2021, 03:10:02 PMOttimo.Inizio con qualche domanda semplice: KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance? Ci sono limiti allutilizzo a seconda della risposta? La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)Come si richiede da Binance?é compatibile con CRV? KYC si, necessario se vuoi usare la carta binance (direi purtroppo di si, non ci sono altri modi)negli usecase sopra non e necessario (ora lo specifico)limiti nel link della cartala carta e nominativadal link sopra della cartaCRV?? cosa essere - spiegare meglio Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 05:02:15 PM  #5 Quote from: babo on April 28, 2021, 04:15:27 PMQuote from: fillippone on April 28, 2021, 03:10:02 PMOttimo.Inizio con qualche domanda semplice: KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance? Ci sono limiti allutilizzo a seconda della risposta? La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)Come si richiede da Binance?é compatibile con CRV? KYC si, necessario se vuoi usare la carta binance (direi purtroppo di si, non ci sono altri modi)negli usecase sopra non e necessario (ora lo specifico)limiti nel link della cartala carta e nominativadal link sopra della cartaCRV?? cosa essere - spiegare meglio Penso che crv sia curve, un aggregatore di carte Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 06:44:57 PMMerited by babo (1)  #6 Per me un uso di questo tipo NON può prescindere da LNper cui niente Binance Card.Il mio "ecosistema LN only" prevede: 1 exchange (al momento solo Bitfinex e Okcoin)1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)1 servizio di giftcard con cashback (Bitrefill)1 wallet LN user friendly per luso quotidiano (Phoenix o Muun)1 wallet LN con full node (Casa)In questo modo solo i bitcoin destinati al cold wallet passano on-chainTutto il resto, dallacquisto di satoshi sullexchange fino alla spesa, è interamente off-chain con un gran risparmio di fees.Riguardo a Bitrefill lo uso ormai da anni, cho comprato di tutto, mai avuto un problema che sia uno. Unico neo: a volte le gift card di certi servizi si esauriscono e ci mettono un pò a tornare disponibili. Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 28, 2021, 09:17:47 PM  #7 Quote from: alexrossi on April 28, 2021, 05:02:15 PMQuote from: babo on April 28, 2021, 04:15:27 PMCRV?? cosa essere - spiegare meglio Penso che crv sia curve, un aggregatore di carteEsattamente.Quote from: Plutosky on April 28, 2021, 06:44:57 PM1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)La carta è ricaricabile in ambo i sensi? Più ricaricare euro con sats e sats con euro? Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 07:23:09 AM  #8 lastbit.. anche a me interessa seriamenteallora ho fatto la carta sbagliata mannaggia.. vabbe.. una in piu non mi succede niente (non muore nessuno)cmq mi interessa sapere come fai Plutosky intanto mi faccio anceh sta carta... lastbit---quale fare? Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 07:34:43 AMMerited by babo (1)  #9 Quote from: Plutosky on April 28, 2021, 06:44:57 PM1 exchange (al momento solo Bitfinex e Okcoin)1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)1 servizio di giftcard con cashback (Bitrefill)1 wallet LN user friendly per luso quotidiano (Phoenix o Muun)1 wallet LN con full node (Casa)Ciao Plutosky, qual è la carta con cahback di Lastbit? Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 09:14:10 AMMerited by Plutosky (1)  #10 FUNZIONA grandissimo Plutoskyho pagato con Phoenix 10 euro di GIFTCARD Carrefour, sono andato ho comprato robe per 12 eurogift card 10.. scalata perfettamente, 2 euro da pagareGRANDIOSO e 1% di cashback sullacquisto Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 09:39:37 AM  #11 Quote from: babo on April 29, 2021, 09:14:10 AMFUNZIONA grandissimo Plutoskyho pagato con Phoenix 10 euro di GIFTCARD Carrefour, sono andato ho comprato robe per 12 eurogift card 10.. scalata perfettamente, 2 euro da pagareGRANDIOSO e 1% di cashback sullacquistoScusa, non ho capito, puoi rispiegare il giro fatto? Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 09:42:32 AMMerited by fillippone (2)  #12 + ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN+ sono andato su bitrefill+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all1%)in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashbackin bitcoin ovviamente Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 10:23:33 AM  #13 Quote from: babo on April 29, 2021, 09:42:32 AM+ ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN+ sono andato su bitrefill+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all1%)in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashbackin bitcoin ovviamenteCapito, grazie Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 01:38:07 PMMerited by fillippone (2)  #14 Quote from: fillippone on April 28, 2021, 09:17:47 PMLa carta è ricaricabile in ambo i sensi? Più ricaricare euro con sats e sats con euro?Solo in satoshiQuote from: simpic on April 29, 2021, 07:34:43 AMCiao Plutosky, qual è la carta con cahback di Lastbit?Lastbit card ma per accedere al cashback di Lastbit  bisogna fare laccount pro che costa delle fees (da una parte ti danno, dallaltra ti tolgono ).Il cashback si accumula ad ogni spesa anche senza laccount pro ma non si può spendere: per cui uno può decidere anche di farlo in un secondo momento.Non so di preciso quanto costa perchè non lho ancora fatto. Alla fine si andrà in attivo solo se si supera un tot di acquisti periodici.Su Bitrefill invece il CB è automatico su tutte le tessere anche se la percentuale varia in base al negozianteQuote from: babo on April 29, 2021, 09:42:32 AM+ ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN+ sono andato su bitrefill+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all1%)in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashbackin bitcoin ovviamenteLo step precedente al primo sarebbe acquistare su Bitfinex o Okcoin (e presto Kraken) satoshi e trasferirli su Phoenix via LN.Bitfinex applica sui prelievi via LN un commissione fissa di 100 sat che è un ladrocinio se rapportata a LN ma è economica se si pensa a quanto costano i prelievi dagli exchange on chain.I 100 sat non variano in relazione allimporto per cui conviene fare pochi prelievi di grosso importo, senza esagerare sennò ci scontriamo con la mancanza di liqudità di LN.Fino a 5-600k sat ho prelevato senza problemi ma una volta ho provato a prelevare 1 milione e la transazione è fallita.Gli exchange dovrebbero darsi una mossa nellimplementare LN, stanno ritardando perchè le commissioni sui prelievi per loro sono un bel business. Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 01:54:44 PM  #15 ma serve KYC per lastbit card?in ogni caso carichi in satoshi e poi spendibeeeeellooooooma se ci sta KYC, la domanda e... perche binance card no e questa si?non vedo molte differenze (KYC permettendo) Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 02:15:48 PMMerited by fillippone (2)  #16 Quote from: babo on April 29, 2021, 01:54:44 PMma serve KYC per lastbit card?in ogni caso carichi in satoshi e poi spendibeeeeellooooooma se ci sta KYC, la domanda e... perche binance card no e questa si?non vedo molte differenze (KYC permettendo)Allora, serve KYC e tra laltro bello pesante: due documenti didentità e una bollettaMi ricordo che su binance comunque veniva chiesto il KYC, a meno di non stare su limiti bassissimi Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 03:23:34 PMMerited by fillippone (2)  #17 Quote from: Plutosky on April 29, 2021, 01:38:07 PMLo step precedente al primo sarebbe acquistare su Bitfinex o Okcoin (e presto Kraken) satoshi e trasferirli su Phoenix via LN.………Gli exchange dovrebbero darsi una mossa nellimplementare LN, stanno ritardando perchè le commissioni sui prelievi per loro sono un bel business.Ho letto sul loro canale TG che anche TRT sta consentendo lutilizzo di LN però sono ancora in "beta" perciò per utilizzarlo devi chiederne labilitazione via ticket.Hanno anche aggiornato la pagina con le fee su LN, 0,01% : con TRT sei obbligato a KYC...…. Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 29, 2021, 11:24:08 PM  #18 Quote from: babo on April 29, 2021, 01:54:44 PMma serve KYC per lastbit card?in ogni caso carichi in satoshi e poi spendibeeeeellooooooma se ci sta KYC, la domanda e... perche binance card no e questa si?non vedo molte differenze (KYC permettendo)Già Babo, devi mettere bene in evidenza nel tuo thread i livelli di KYC di ogni soluzione che provi, in modo che per quegli utenti che ritengono fondamentale questa modalità, sia più facile scegliere. Seguo anche io la richiesta di chiarimenti rispetto alla Binance Card.La ragione è forse perché è una soluzione basata interamente su LN e quindi decentralizzata ed anonima? Con la Binance Card al contrario, essendo una natura centralizzata, dai tutte le informazioni a Binance. Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 30, 2021, 06:10:15 AM  #19 Quote from: babo on April 29, 2021, 01:54:44 PMma se ci sta KYC, la domanda e... perche binance card no e questa si?non vedo molte differenze (KYC permettendo)La differenza forse sta nel fatto che Lastbit è una startup americana, e deve stare alle leggi del più rigido Paese di polizia finanziaria. Regole che poi applica a tutti i clienti del mondo.Il ramo di Binance che emette la carta ha sede a Londra, forse approfittano di norme più tollerantiMa poi in che senso non fai KYC, almeno un indirizzo di spedizione della carta dovrai fornirlo, no?Unaltra cosa positiva di Lastbit è che ci sono 0 fees per prelievi bancomat. Le commissioni per passare allabbonamento pro sono 10€mese e danno diritto sia al cashback in btc che alla possibilità di usufruire di carte virtuali usabili una singola volta. Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE April 30, 2021, 06:13:10 AM  #20 Ok quindi è ottima per il prelievoQuindi da usare per prendere contanti diciamoMa chi sono dei limiti di prelievo?Esempio revolut t da 200€ di prelievo gratis e poi paghi una commissioneA meno che hai un abbonamento---Pluyosky noi ci chiedevamo perché preferisci lastbit a binance card MOVED: Cerco Castello - CentroSud per pernottare qualche giorno la prox settimana August 15, 2021, 03:45:09 PM  #1 This topic has been moved to Off-Topic (Italiano).s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5354045.0 btc e ambiente February 21, 2021, 09:45:10 PM  #1 che ne pensate? Io lho sempre pensato da quando minavo col mio rig e dormivo con le finestre aperte a marzo (e i tappi per il ronzio delle ventole  ) che i btc sono e saranno una catastrofe per lambiente. Non per niente le maggiori mining farm sono nei paesi asiatici.Secondo me tesla non ci fa una bella figura. Re: btc e ambiente February 22, 2021, 12:36:05 AM  #2 QuoteBecome an FT subscriber to readDovrei pagare per leggere un articolo che già nel titolo contiene la parola "idiocy" associata a "bitcoin"?Lidiozia è pensare che sia disposto a regalargli anche solo un satoshi per leggere la solita spazzatura su un argomento già debunkizzato da anni. Re: btc e ambiente February 22, 2021, 08:08:56 PM  #3 Quote from: jack0m on February 22, 2021, 12:36:05 AMQuoteBecome an FT subscriber to readDovrei pagare per leggere un articolo che già nel titolo contiene la parola "idiocy" associata a "bitcoin"?Lidiozia è pensare che sia disposto a regalargli anche solo un satoshi per leggere la solita spazzatura su un argomento già debunkizzato da anni.Mmm da google news non ho pagato. Largomento a chi conosce il btc è noto da tempo ma potrebbe essere una mina vagante per una società come Tesla se presa in modo errato dallopinione pubblica. Tesla è arrivata dove è soprattutto grazie alla spinta di una visione green (x ricchi e ipocriti imho) del mondo. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 03:04:38 PM  #4 behvorrei dire... con un pochino di impegno (solare) bitcoin puo diventare piu greenattualmente, ti sei mai chiesto come fanno a prendere dalla madre terra le terre rare con cui forgiano il tuo smartphone?il coltan, il litio.. o come fanno "attualmente" a prendere oro e alluminio?informati, possiamo farne un bel dibattito Re: btc e ambiente February 23, 2021, 03:11:09 PM  #5 Anche questo articolo rientra nella grande casistica di articoli che, ciclicamente, vengono sbattuti in prima pagina per dare fastidio allavanzata di bitcoin. Gli argomenti in questioni sono, nellordine:- Utilizzo illecito bitcoin;- Ransomware e cryptolocker (sottocategoria);- 51% attack coadiuvato dai pericolo post-quantum computing;- Ambiente;- Schema ponzi. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 04:27:54 PM  #6 Questa del consumo energetico di Bitcoin è una Favola da debunkare per bene. Non dico che non sia stato già fatto in passato, ma sta tornando alla ribalta, senza che si obiettino cose certe. Ci vorrebbe una serie di argomentazioni serie per controbattere. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 04:50:16 PMLast edit: February 23, 2021, 07:38:26 PM by jack0mMerited by fillippone (3)  #7 Basterebbe fare unanalisi comparativa seria e onesta, come questa che risale ormai a diversi anni fa:È inutile e in malafede criticare il consumo della rete Bitcoin se non lo si raffronta con i costi energetici (diretti e indiretti) dei sistemi di pagamento e bancari per i quali si pone come alternativa. Ma perché dobbiamo sempre ripetere le stesse cosa da anni? Ricordo poi questa vecchia discussione in tema:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2957043.0 Re: btc e ambiente February 23, 2021, 06:46:36 PMMerited by duesoldi (1)  #8 Aggiungo il messaggio fissato alla chat Telegram Italia.Magari si può iniziare da lì ad organizzare il materiale per “argomentazioni”.QuoteSe serve da mettere come messaggio fissato:1) Televisori, aerei, luci di natale(s:cgdev.orgblogus-holiday-lights-use-more-electricity-el-salvador-does-year?fbclid=IwAR1inw-WNQb4LgAKFKeFSccd9ONVdJEWqpkTKuH3lsSj81x1lbFpuTu9rKI), plastica, ecc.. richiedono tutti energia per essere prodotti ed utilizzati, qual’è la quantità di energia considerata “troppa” per produrli?2)I miner per loro natura sono incentivati ad andare alla ricerca dell’energia al più basso costo possibile. Il mercato dell’energia come qualsiasi altro è governato dalle leggi della domanda e offerta. L’energia che costa poco è tipicamente quella prodotta in eccesso che altrimenti non verrebbe sfruttata e letteralmente sprecata.3)Molti minatori si concentrano presso le grosse centrali idroelettriche (esempio in Cina) dove i livelli di surplus di produzione sono enormi e possono così spuntare prezzi dell’energia molto bassi. Basti pensare che nel 2017 a fronte di 250twh prodotti (...) dalle dighe dello Yunnan ne sono stati utilizzati 155twh (95twh buttati, visto che non possono essere stoccati).4)Recenti studi () evidenziano come il mining di bitcoin usi per un 75% energia da fonti rinnovabili (solare, idroelettrico, eolico, geotermico ecc) e il 25% da energia derivata dal nucleare e in minima parte combustibili fossili.5)L’energia sprecata da tutti i dispositivi elettrici in standby (quindi inutilizzati) dei soli USA, potrebbero alimentare la rete Bitcoin per 2 anni (s:cbeci.orgcbecicomparisons).6)Bitcoin aiuta l’efficentamento dell’industria energetica (), ad esempio può aiutare a prevenire il “Renewable Curtailment” oltre a rendere redditizia la cattura del gas flaring, il che incentiva i produttori a ridurre le emissioni di carbonio. I progetti energetici a basse emissioni di carbonio come l’idroelettrico, il nucleare o le rinnovabili possono essere resi redditizi vendendo l’energia prodotta in eccesso nell’estrazione di bitcoin.7) L’energia consumata dalla rete Bitcoin serve anche per mettere in sicurezza la stessa (), visto che un attaccante che volesse provare a distruggere Bitcoin dovrebbe usare (quindi acquistare o produrre) una quantità superiore di energia rispetto a quella utilizzata dalla rete Bitcoin.Si possono fare difatti ragionamenti sotto diversi profili. Energia sprecata per altre cose, l’energia non è sprecata, ma usata efficientemente, fonti di energia rinnovabili... vabbè, più tardi mi ci metto. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 06:56:00 PMMerited by fillippone (1)  #9 Quote from: fillippone on February 23, 2021, 06:46:36 PMSi possono fare difatti ragionamenti sotto diversi profili. Energia sprecata per altre cose, l’energia non è sprecata, ma usata efficientemente, fonti di energia rinnovabili... vabbè, più tardi mi ci metto.Non farlo, ti prego!Voglio pensarti una volta tanto a guardare un film incollato alla tv, o "Chi lha visto" o lultimo format con la Bignard i! un vero italiano normale insomma!Non posso pensare che tu investa la tua serata nel preparare un nuove thread lungo 2 pagine e con 5 grafici !!  Fallo per @Babo se non vuoi far contento me Re: btc e ambiente February 23, 2021, 07:27:52 PM  #10 Quote from: babo on February 23, 2021, 03:04:38 PMbehvorrei dire... con un pochino di impegno (solare) bitcoin puo diventare piu greenattualmente, ti sei mai chiesto come fanno a prendere dalla madre terra le terre rare con cui forgiano il tuo smartphone?il coltan, il litio.. o come fanno "attualmente" a prendere oro e alluminio?informati, possiamo farne un bel dibattitoguarda hai capito male, io non sono un nazi ambientalista che predica dal suo iPhone ma che non sa limpatto che ha sullambiente lo stile di vita che abbiamo tutti. La questione che ponevo è diversacome può conciliarsi la scelta di Tesla, società che è nata grazie alla visione Green, con lacquisto di btc che per sua natura sono altamente energivori?Non rischia in questo modo di mettersi in cattiva luce con la propria base eco friendly (almeno a parole)Quote from: acquafredda on February 23, 2021, 03:11:09 PMAnche questo articolo rientra nella grande casistica di articoli che, ciclicamente, vengono sbattuti in prima pagina per dare fastidio allavanzata di bitcoin. Gli argomenti in questioni sono, nellordine:- Utilizzo illecito bitcoin;- Ransomware e cryptolocker (sottocategoria);- 51% attack coadiuvato dai pericolo post-quantum computing;- Ambiente;- Schema penso che il tema ambiente prenderà sempre più piede sopratutto perchè le generazioni che lo usano e soprattutto useranno sono molto sensibili al problema (sempre a parole!)Quote from: fillippone on February 23, 2021, 06:46:36 PMAggiungo il messaggio fissato alla chat Telegram Italia.Magari si può iniziare da lì ad organizzare il materiale per “argomentazioni”.QuoteSe serve da mettere come messaggio fissato:1) Televisori, aerei, luci di natale(s:cgdev.orgblogus-holiday-lights-use-more-electricity-el-salvador-does-year?fbclid=IwAR1inw-WNQb4LgAKFKeFSccd9ONVdJEWqpkTKuH3lsSj81x1lbFpuTu9rKI), plastica, ecc.. richiedono tutti energia per essere prodotti ed utilizzati, qual’è la quantità di energia considerata “troppa” per produrli?2)I miner per loro natura sono incentivati ad andare alla ricerca dell’energia al più basso costo possibile. Il mercato dell’energia come qualsiasi altro è governato dalle leggi della domanda e offerta. L’energia che costa poco è tipicamente quella prodotta in eccesso che altrimenti non verrebbe sfruttata e letteralmente sprecata.3)Molti minatori si concentrano presso le grosse centrali idroelettriche (esempio in Cina) dove i livelli di surplus di produzione sono enormi e possono così spuntare prezzi dell’energia molto bassi. Basti pensare che nel 2017 a fronte di 250twh prodotti (...) dalle dighe dello Yunnan ne sono stati utilizzati 155twh (95twh buttati, visto che non possono essere stoccati).4)Recenti studi () evidenziano come il mining di bitcoin usi per un 75% energia da fonti rinnovabili (solare, idroelettrico, eolico, geotermico ecc) e il 25% da energia derivata dal nucleare e in minima parte combustibili fossili.5)L’energia sprecata da tutti i dispositivi elettrici in standby (quindi inutilizzati) dei soli USA, potrebbero alimentare la rete Bitcoin per 2 anni (s:cbeci.orgcbecicomparisons).6)Bitcoin aiuta l’efficentamento dell’industria energetica (), ad esempio può aiutare a prevenire il “Renewable Curtailment” oltre a rendere redditizia la cattura del gas flaring, il che incentiva i produttori a ridurre le emissioni di carbonio. I progetti energetici a basse emissioni di carbonio come l’idroelettrico, il nucleare o le rinnovabili possono essere resi redditizi vendendo l’energia prodotta in eccesso nell’estrazione di bitcoin.7) L’energia consumata dalla rete Bitcoin serve anche per mettere in sicurezza la stessa (), visto che un attaccante che volesse provare a distruggere Bitcoin dovrebbe usare (quindi acquistare o produrre) una quantità superiore di energia rispetto a quella utilizzata dalla rete Bitcoin.Si possono fare difatti ragionamenti sotto diversi profili. Energia sprecata per altre cose, l’energia non è sprecata, ma usata efficientemente, fonti di energia rinnovabili... vabbè, più tardi mi ci metto.Spunti molto interessanti! Thx Re: btc e ambiente February 23, 2021, 08:46:43 PMMerited by fillippone (3)  #11 Quote from: fillippone on February 23, 2021, 06:46:36 PMAggiungo il messaggio fissato alla chat Telegram Italia.Magari si può iniziare da lì ad organizzare il materiale per “argomentazioni”.QuoteSe serve da mettere come messaggio fissato:1) Televisori, aerei, luci di natale(s:cgdev.orgblogus-holiday-lights-use-more-electricity-el-salvador-does-year?fbclid=IwAR1inw-WNQb4LgAKFKeFSccd9ONVdJEWqpkTKuH3lsSj81x1lbFpuTu9rKI), plastica, ecc.. richiedono tutti energia per essere prodotti ed utilizzati, qual’è la quantità di energia considerata “troppa” per produrli?2)I miner per loro natura sono incentivati ad andare alla ricerca dell’energia al più basso costo possibile. Il mercato dell’energia come qualsiasi altro è governato dalle leggi della domanda e offerta. L’energia che costa poco è tipicamente quella prodotta in eccesso che altrimenti non verrebbe sfruttata e letteralmente sprecata.3)Molti minatori si concentrano presso le grosse centrali idroelettriche (esempio in Cina) dove i livelli di surplus di produzione sono enormi e possono così spuntare prezzi dell’energia molto bassi. Basti pensare che nel 2017 a fronte di 250twh prodotti (...) dalle dighe dello Yunnan ne sono stati utilizzati 155twh (95twh buttati, visto che non possono essere stoccati).4)Recenti studi () evidenziano come il mining di bitcoin usi per un 75% energia da fonti rinnovabili (solare, idroelettrico, eolico, geotermico ecc) e il 25% da energia derivata dal nucleare e in minima parte combustibili fossili.5)L’energia sprecata da tutti i dispositivi elettrici in standby (quindi inutilizzati) dei soli USA, potrebbero alimentare la rete Bitcoin per 2 anni (s:cbeci.orgcbecicomparisons).6)Bitcoin aiuta l’efficentamento dell’industria energetica (), ad esempio può aiutare a prevenire il “Renewable Curtailment” oltre a rendere redditizia la cattura del gas flaring, il che incentiva i produttori a ridurre le emissioni di carbonio. I progetti energetici a basse emissioni di carbonio come l’idroelettrico, il nucleare o le rinnovabili possono essere resi redditizi vendendo l’energia prodotta in eccesso nell’estrazione di bitcoin.7) L’energia consumata dalla rete Bitcoin serve anche per mettere in sicurezza la stessa (), visto che un attaccante che volesse provare a distruggere Bitcoin dovrebbe usare (quindi acquistare o produrre) una quantità superiore di energia rispetto a quella utilizzata dalla rete Bitcoin.Si possono fare difatti ragionamenti sotto diversi profili. Energia sprecata per altre cose, l’energia non è sprecata, ma usata efficientemente, fonti di energia rinnovabili... vabbè, più tardi mi ci metto.esatto, il punto 7 in particolare è quello più trascurato, mentre è di fondamentale importanza e allorigine della maggior parte delle misconceptions sul funzionamento stesso della rete. Quando sento discorsi come "una singola transazione consuma come un appartamento, ecc.", chi lo dice semplicemente non ha capito cosa sia eo a cosa serva il mining.Il costo del mining non è il costo energetico delle transazioni, e certe metriche che pretendono di confrontare ad es. il costo di una singola transazione bitcoin con il consumo energetico di una transazione su circuito Visa sono del tutto prive di senso.Il meccanismo del mining serve appunto a rendere il sistema sicuro (dal double spending a altri possibili attacchi alla rete), per cui lunico confronto onesto sarebbe con il costo complessivo dei sistemi di sicurezza dei circuiti e sistemi bancari.Quanto si spende globalmente ogni anno per rendere sicure e affidabili le banche e i circuiti di pagamento? Con tutti i server dedicati, i data center, le infrastrutture di rete, le procedure costantemente in funzione per autorizzazione, regolamento, clearing, riconciliazione, ecc. Per non parlare dei costi per la costruzione, il funzionamento, la manutenzione e la sorveglianza dei bancomat, delle filiali delle banche, dei caveau e relativi sistemi di sicurezza, ecc.A differenza del mining di bitcoin, non abbiamo la percezione diretta del consumo energetico di queste voci di costo, ma di fatto qualunque cosa per essere costruita e per funzionare consuma una certa quantità di energia (compresa lenergia biochimica necessaria al sostentamento degli impiegati e delle guardie armate a difesa delle banche...).Analoghe considerazioni si possono fare per un raffronto fra oro e bitcoin come "oro digitale", e allora oltre ai costi per la custodia in sicurezza delloro andrebbero aggiunti anche quelli per la sua estrazione mineraria, raffinazione, fusione, trasporto, ecc. Sfido chiunque a sostenere che tutto questo si possa considerare particolarmente "green", però stranamente non ho mai sentito nessuno lamentarsi e chiedere di metter al bando loro per il suo impatto ambientale. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 09:06:47 PM  #12 Quote from: babo on February 23, 2021, 03:04:38 PMbehvorrei dire... con un pochino di impegno (solare) bitcoin puo diventare piu greenattualmente, ti sei mai chiesto come fanno a prendere dalla madre terra le terre rare con cui forgiano il tuo smartphone?il coltan, il litio.. o come fanno "attualmente" a prendere oro e alluminio?informati, possiamo farne un bel dibattitoIl vero business potrebbe essere avere delle miniere tradizionali...  dovresti vedere la vicenda di PILBARA MINERALS da ~ 0,01 dollari australiani agli attuali ~ 1,10 in 67 anni. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 09:10:28 PM  #13 Quote from: Horifatto on February 21, 2021, 09:45:10 PM che ne pensate? Io lho sempre pensato da quando minavo col mio rig e dormivo con le finestre aperte a marzo (e i tappi per il ronzio delle ventole  ) che i btc sono e saranno una catastrofe per lambiente. Non per niente le maggiori mining farm sono nei paesi asiatici.Secondo me tesla non ci fa una bella figura.Quelli che una volta erano chiamati parametri extra-finanziari, adesso la tematica "ESG" ( )......è ultra calda, caldeggiata molto da BlackRock Cè questo dibattito su Tesla... parla molto dellimpatto di Bitcoin in termini di consumo energetico, ma appunto, come detto sopra, pocoin termini di risorse. Difficile valutare che impatto abbia lhardware per far esistere la rete Bitcoin, dipende se ci sarà bisogno di materiali e minerali particolari nel futuro. Re: btc e ambiente February 23, 2021, 10:50:05 PMLast edit: March 20, 2021, 09:59:39 PM by fillipponeMerited by babo (5), acquafredda (2), creep_o (1)  #14 Iniziamo ad organizzare il pensiero, mettendo un pò in ordine i dati. Dopo ogni affermazione "negativa" posterò i dati a supporto di questa, di seguito vedremo di organizzare un pò di argomentazioni in "difesa" di Bitcoin. Mi sono ispirato al messaggio di @pindol (o @pindolazzo, non mi ricordo), inoltre ho attinto a piene mani dal thread Stima consumo energetico rete bitcoin.. AccusaLa rete bitcoin consuma come tutto il XXX, aerei, luci di natale, plastica, richiedono tutti quantità enormi di energia per essere prodotti ed utilizzati: qual’è la quantità di energia considerata eccessiva per produrli? Perchè questo calcolo è fatto per Bitcoin e non per gli altri beni?Secondo i dati del Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index i dispositivi tenuti in standby, negli soli Stati Uniti, potrebbero alimentare la rete bitcoin per più di un anno e mezzo. (dato comunque in calo)  Accusa I miner in Cina devastano lambiente per produrre Bitcoin. Grandissima parte della produzione elettrica in Cina è fatta con fonti fossili, soprattutto Carbone, e limpronta ecologica di Bitcoin è insostenibile. Difesa I miner per loro natura sono incentivati ad andare alla ricerca dell’energia al più basso costo possibile. Il mercato dell’energia come qualsiasi altro è governato dalle leggi della domanda e offerta. L’energia che costa poco è tipicamente quella prodotta in eccesso che altrimenti non verrebbe sfruttata e letteralmente sprecata. Molti minatori si concentrano presso le grosse centrali idroelettriche (esempio in Cina) dove i livelli di surplus di produzione sono enormi e possono così spuntare prezzi dell’energia molto bassi. Basti pensare che nel 2017 a fronte di 250twh prodotti dalle dighe dello Yunnan ne sono stati utilizzati 155twh (95twh buttati, visto che non possono essere stoccati). Recenti studi evidenziano come il mining di bitcoin usi per un 39% energia da fonti rinnovabili (solare, idroelettrico, eolico, geotermico ecc) e il 25% da energia derivata dal nucleare e in minima parte combustibili fossili. Questa percentuale è in costante aumento, soprattutto in Cina, dove la transizione verso una produzione a bassa impronta ecologica sta avvenendo più rapidamente. Bitcoin aiuta l’efficientamento dell’industria energetica, ad esempio può aiutare a prevenire il “Renewable Curtailment” oltre a rendere redditizia la cattura del gas altrimenti destinato ad essere bruciato nel nel gas flaring, il che incentiva i produttori a ridurre le emissioni di carbonio. I progetti energetici a basse emissioni di carbonio come l’idroelettrico, il nucleare o le rinnovabili possono essere resi redditizi vendendo l’energia prodotta in eccesso all’estrazione di bitcoin. Grandissima parte dellenergia prodotta, non viene usata correttamente, un pò perchè dispera in usi non profittevoli (dispersione nelle reti, dispersione termica nei motori endotermici etc...) un pò perchè prodotta in luoghi o momenti dove non necessaria (es: centrali nucleari off peak, etc). Ebbene in questo spazio Bitcoin può dare un grandissimo contributo, andando ad usare efficientemente risorse che altrimenti andrebbero sprecate.QuoteNotice that rejected energy accounts for around two-thirds of all electricity generation. This energy that is produced but ultimately does not go to useful work. The amount wasted annually is around 66.7 quadrillion BTU’s (“quads”) of energy.  For perspective, that is the energy equivalent of wasting 2.3 billion metric tons of coal every year.Quote The potential for Bitcoin-powered renewables is already evident in China. A 2019 report by Coinshares found that approximately 75% of Bitcoin mining comes from renewable energy sources, much of which stems from newly created hydroelectricity. These new revenue streams have brought power plants online which otherwise would not have been economically viable given existing .AccusaLa rete Bitcoin è massimamente inefficiente. Il PoW porta a consumare una quantità di energia enorme per ogni transazione Bitcoin, se per esempio la confrontiamo con VISA DifesaL’energia consumata dalla rete Bitcoin serve anche per mettere in sicurezza la stessa (), visto che un attaccante che volesse provare a distruggere Bitcoin dovrebbe usare (quindi acquistare o produrre) una quantità superiore di energia rispetto a quella utilizzata dalla rete Bitcoin.Il PoW è efficiente, ed il mining è unindustria altamente competitiva. Ogni minima inefficienza energetica viene punita da una minore redditività. Questo guida i miner verso la massima efficienza possibile. Il costo del mining non è il costo energetico delle transazioni, e certe metriche che pretendono di confrontare ad es. il costo di una singola transazione bitcoin con il consumo energetico di una transazione su circuito Visa sono del tutto prive di senso. Il meccanismo del mining serve appunto a rendere il sistema sicuro (dal double spending a altri possibili attacchi alla rete) in una reste trustless, ovvero senza unautorità centrale che aggiorni efficacemente il ledger. Lunico confronto onesto sarebbe con il costo complessivo dei sistemi di sicurezza dei circuiti e sistemi bancari. Quanto si spende globalmente ogni anno per rendere sicure e affidabili le banche e i circuiti di pagamento? Con tutti i server dedicati, i data center, le infrastrutture di rete, le procedure costantemente in funzione per autorizzazione, regolamento, clearing, riconciliazione, ecc. Per non parlare dei costi per la costruzione, il funzionamento, la manutenzione e la sorveglianza dei bancomat, delle filiali delle banche, dei caveau e relativi sistemi di sicurezza, ecc. Un ottimo articolo di Guido D.Assori che riassume tutte le argomentazioni qui sopra esposte sostiene che questa sia una feature, e non un bug, di bitcoin!QuoteParagonare, quindi, le fantomatiche 7 transazioni (che poi è un numero che era buono nel 2013, oggi sono molte di più anche on-chain) alla capacità del mondo di transare Bitcoin, e legarla alla PoW, è un po’ come pretendere che ci sia, in ogni momento, un quantitativo sufficiente di furgoni portavalori a smuovere tutto l’oro in tutti i caveau del mondo che intendono scambiare oro.Bitcoin non è un sistema di pagamento, ma un sistema di settlement. Il confronto quindi non va fatto con i circuiti di pagamento (Carte di Credito), ma con i vari settlement layers (SWIFT, CHIPS, FedWire ) o Fedwire.Analoghe considerazioni si possono fare per un raffronto fra oro e bitcoin come "oro digitale", e allora oltre ai costi per la custodia in sicurezza delloro andrebbero aggiunti anche quelli per la sua estrazione mineraria, raffinazione, fusione, trasporto, ecc. Sfido chiunque a sostenere che tutto questo si possa considerare particolarmente "green", però stranamente non ho mai sentito nessuno lamentarsi e chiedere di mettere al bando loro per il suo impatto ambientale.Vorrei aggiornare pian piano questo post, se recuperate altri articoli utili nelle varie categorie, segnalateli, vedrò di inserirli. Re: btc e ambiente February 24, 2021, 07:10:31 AM  #15 inoltre, vorrei aggiungere... che il pensiero nazi-green al momento e simile al pensiero di gente che non capisce una mazzagente che parla senza cognizione di causa di numeri e scienza, fomentata da una specie di religione nazi-aggressiva dove si possono permettere il lusso di insultare gli altriportiamo qualche esempio1) bla bla bla la carne, bla bla bla assassini.. le mucche! le mucche consumano 13 tonnellate di acqua.. non hanno assolutamente cognizione stechiometrica delle cose.. non importa. il mondo del “green painting” e’ fatto di cifre sparate a cazzo e senza alcuna coscienza stechiometrica. una mucca del peso di 700Kg richiede 13 tonnellate di acqua.. la stechiometria dice chiaramente che 490 litri di acqua rimangono dentro la vacca---> il resto viene rilasciato nellambiente come piscio2) la carne puo essere sostituita.. si ma come? amaranto (che viene dal peru) lamaranto, lavocado.. sono elementi che si materializzano col teletrasporto di star trek.. dal peru a noi cosi per magia... a no? richiedono le navi che usano il combustibile a ioni? no? ah no e petrolio --- il buon vecchio petroliose facciamo i conti saremmo sorpresi di quanto inquina un panino con avocado.. pero non si mangiano la vaccaquesto e il mondo dei nazi-green, dal loro iphone 22 a sindacare cosa e giusto e cosa e sbagliatook il mondo consuma sicuramente troppa carne (USA in testa) ma il problema non e il consumo di carne, il problema e che bisgna spostare le filiere a km 0e come ci sono altre soluzioni da gente intelligente e istruita e non da nazi-green del mio stivaleidem per bitcoin, siccome qualche rivista ha scritto in buonamala fede che bitcoin consuma quanto largentina allora tutti addosso (pare lora dodio di 1984.. ho i BRIVIDI) senza chiedersi appunto.. ma tutti gli elettrodomestici in standby quanto consumano?quanto consuma estrarre loro?niente, pare che oggi usare il cervello proprio sia passato di moda Re: btc e ambiente February 24, 2021, 08:04:21 AM  #16 Quote from: babo on February 24, 2021, 07:10:31 AMinoltre, vorrei aggiungere... che il pensiero nazi-green al momento e simile al pensiero di gente che non capisce una mazzagente che parla senza cognizione di causa di numeri e scienza, fomentata da una specie di religione nazi-aggressiva dove si possono permettere il lusso di insultare gli altriportiamo qualche esempio1) bla bla bla la carne, bla bla bla assassini.. le mucche! le mucche consumano 13 tonnellate di acqua.. non hanno assolutamente cognizione stechiometrica delle cose.. non importa. il mondo del “green painting” e’ fatto di cifre sparate a cazzo e senza alcuna coscienza stechiometrica. una mucca del peso di 700Kg richiede 13 tonnellate di acqua.. la stechiometria dice chiaramente che 490 litri di acqua rimangono dentro la vacca---> il resto viene rilasciato nellambiente come piscio2) la carne puo essere sostituita.. si ma come? amaranto (che viene dal peru) lamaranto, lavocado.. sono elementi che si materializzano col teletrasporto di star trek.. dal peru a noi cosi per magia... a no? richiedono le navi che usano il combustibile a ioni? no? ah no e petrolio --- il buon vecchio petroliose facciamo i conti saremmo sorpresi di quanto inquina un panino con avocado.. pero non si mangiano la vaccaquesto e il mondo dei nazi-green, dal loro iphone 22 a sindacare cosa e giusto e cosa e sbagliatook il mondo consuma sicuramente troppa carne (USA in testa) ma il problema non e il consumo di carne, il problema e che bisgna spostare le filiere a km 0e come ci sono altre soluzioni da gente intelligente e istruita e non da nazi-green del mio stivaleidem per bitcoin, siccome qualche rivista ha scritto in buonamala fede che bitcoin consuma quanto largentina allora tutti addosso (pare lora dodio di 1984.. ho i BRIVIDI) senza chiedersi appunto.. ma tutti gli elettrodomestici in standby quanto consumano?quanto consuma estrarre loro?niente, pare che oggi usare il cervello proprio sia passato di modaBabo, lungi da me essere un nazi-green. Condivido in toto quello che hai detto tu. Ti faccio solo notare la principale obiezione che potrebbero fare i nazi-green  al tuo (mio) ragionamento riportato qui sopra:  il problema delleccessivo consumo di carne e quindi degli allevamenti intensivi (non importa se sono a km 0 o meno) è che le mucche, pur contribuendo in minima parte alla produzione di anidride carbonica a livello mondiale (solo il 9%), producono una marea di metano (!!!) che ha un effetto serra molto più "concentrato" dellanidride carbonica. Sono responsabili della produzione del 35-40% del metano totale a livello mondiale. E per questo motivo che, secondo i nazi-green, sarà necessario ridurre il consumo di carne in futuro. Io sinceramente questi dati non riesco a capire da dove saltino fuori e non mi esprimo sulla loro correttezza o meno. Quello che mi fa dubitare della loro correttezza è questo: ammesso che siano corretti, prima di dire che dovremo diventare tutti vegetariani (che mi sembra quantomeno una soluzione drastica), cerchiamo di trovare il modo di sfruttare il metano prodotto dalle mucche!!!Per approfondire: Re: btc e ambiente February 24, 2021, 08:06:25 AMMerited by fillippone (2)  #17 Quote from: fillippone on February 23, 2021, 06:46:36 PM6)Bitcoin aiuta l’efficentamento dell’industria energetica (), ad esempio può aiutare a prevenire il “Renewable Curtailment” oltre a rendere redditizia la cattura del gas flaring, il che incentiva i produttori a ridurre le emissioni di carbonio. I progetti energetici a basse emissioni di carbonio come l’idroelettrico, il nucleare o le rinnovabili possono essere resi redditizi vendendo l’energia prodotta in eccesso nell’estrazione di bitcoin.Largomento mining come soluzione al problema del gas flaringgas venting mi ha "preso" qualche anno fa in maniera irrecuperabile.Sono diventato (nel mio piccolo e sebbene non abbia fatto un percorso di studi legato a queste materie) un esperto sullargomento, divorando qualsiasi lettura scientifica o no sia riuscito a trovare.Sono arrivato a rompere le balle via mail a sconosciuti professori universitari e ingegneri sparsi per il mondo per chiedere pareri e chiarimenti. Sui gli effetti positivi che si possono ottenere in termini di emissioni: vi invito anche a vedere questo video Re: btc e ambiente February 24, 2021, 08:08:43 AM  #18 @m.lovsenza dubbio la produzione di metano, che e un gas serra piu potente.. e una buona percentuale.. le scorregge delle mucche sono una fonte di biometanoma infatti io propongo un modello non intensivo, per non stressare gli animali, e non crudele (come lo e oggi)a certe galline tagliano il becco per evitare che si feriscano (causa lo stress) e questa e una cosa crudeleo anche i pulcini, quelli "difettosi" vengono tritati vivima perche lindustria lo fa? perche il consumatore appena viene un difettuccio lo scarta (vedi le carote storte, ad esempio)bisogna partire prima cosa dallistruzione, istruire e istruiree ripeto, che il consumo di carne sia elevato (non tanto in italia, dove un pasto a base di pasta si mangia 4-6 volte a settimana) in alcuni paesi (usa sopratutto) Re: btc e ambiente February 24, 2021, 03:05:33 PMMerited by fillippone (3)  #19 Quote from: m.lov on February 24, 2021, 08:04:21 AMQuote from: babo on February 24, 2021, 07:10:31 AMinoltre, vorrei aggiungere... che il pensiero nazi-green al momento e simile al pensiero di gente che non capisce una mazzagente che parla senza cognizione di causa di numeri e scienza, fomentata da una specie di religione nazi-aggressiva dove si possono permettere il lusso di insultare gli altriportiamo qualche esempio1) bla bla bla la carne, bla bla bla assassini.. le mucche! le mucche consumano 13 tonnellate di acqua.. non hanno assolutamente cognizione stechiometrica delle cose.. non importa. il mondo del “green painting” e’ fatto di cifre sparate a cazzo e senza alcuna coscienza stechiometrica. una mucca del peso di 700Kg richiede 13 tonnellate di acqua.. la stechiometria dice chiaramente che 490 litri di acqua rimangono dentro la vacca---> il resto viene rilasciato nellambiente come piscio2) la carne puo essere sostituita.. si ma come? amaranto (che viene dal peru) lamaranto, lavocado.. sono elementi che si materializzano col teletrasporto di star trek.. dal peru a noi cosi per magia... a no? richiedono le navi che usano il combustibile a ioni? no? ah no e petrolio --- il buon vecchio petroliose facciamo i conti saremmo sorpresi di quanto inquina un panino con avocado.. pero non si mangiano la vaccaquesto e il mondo dei nazi-green, dal loro iphone 22 a sindacare cosa e giusto e cosa e sbagliatook il mondo consuma sicuramente troppa carne (USA in testa) ma il problema non e il consumo di carne, il problema e che bisgna spostare le filiere a km 0e come ci sono altre soluzioni da gente intelligente e istruita e non da nazi-green del mio stivaleidem per bitcoin, siccome qualche rivista ha scritto in buonamala fede che bitcoin consuma quanto largentina allora tutti addosso (pare lora dodio di 1984.. ho i BRIVIDI) senza chiedersi appunto.. ma tutti gli elettrodomestici in standby quanto consumano?quanto consuma estrarre loro?niente, pare che oggi usare il cervello proprio sia passato di modaBabo, lungi da me essere un nazi-green. Condivido in toto quello che hai detto tu. Ti faccio solo notare la principale obiezione che potrebbero fare i nazi-green  al tuo (mio) ragionamento riportato qui sopra:  il problema delleccessivo consumo di carne e quindi degli allevamenti intensivi (non importa se sono a km 0 o meno) è che le mucche, pur contribuendo in minima parte alla produzione di anidride carbonica a livello mondiale (solo il 9%), producono una marea di metano (!!!) che ha un effetto serra molto più "concentrato" dellanidride carbonica. Sono responsabili della produzione del 35-40% del metano totale a livello mondiale. E per questo motivo che, secondo i nazi-green, sarà necessario ridurre il consumo di carne in futuro. Io sinceramente questi dati non riesco a capire da dove saltino fuori e non mi esprimo sulla loro correttezza o meno. Quello che mi fa dubitare della loro correttezza è questo: ammesso che siano corretti, prima di dire che dovremo diventare tutti vegetariani (che mi sembra quantomeno una soluzione drastica), cerchiamo di trovare il modo di sfruttare il metano prodotto dalle mucche!!!Per approfondire: lindustria degli allevamenti non sia sostenibile è ormai assodato, da decenni di studi e ricerche fra cui quelle della FAO citate anche nel link, non certo da opinioni di fanatici "nazi-qualcosa", come fra laltro non mi permetterei mai di definire chi cerca di adottare coerentemente stili di vita più sostenibili e a minore impatto. Fra laltro faccio presente che dal punto di vista delle lobby dellenergia fossile, che in qualche modo cercano costantemente di far passare tesi negazioniste o riduzioniste di cambiamenti climatici, chi semplicemente spinge per una transizione verso fonti rinnovabili e soprattutto per il taglio degli incentivi di cui ancora indecentemente godono molte di quelle industrie inquinanti, viene facilmente additato come nazi-ambientalistacatastrofista. Della serie: si è sempre il nazi- di qualcuno.Chiuderei però la parentesi OT, lasciando questo thread alla discussione strettamente inerente limpatto ambientale del bitcoin. Re: btc e ambiente February 24, 2021, 03:26:41 PMMerited by m.lov (1)  #20 volutamente non hai parlato di quello che ho citato io- avocado (con annesse spedizioni via nave alimentata come?)- amaranto (con annesse spedizioni via nave alimentata come?)- industria smartphonea me frega un cazz onestamente di quello che pensi, sei libero di parlare e io sono libero di ri-metterti in ignore listgli enti governativi o filo, quando vi conviene dicono cose attendibili, quando non conviene no.. uso e consumo del proprio fine "dialettico"con me sti trucchi non funzionanopotete usare i trucchi dialettici col panettiere o col macellaio, magari fa figo vincere una discussione.. con me non attacca per un cazzoe poi io non ti devo convincere, pensa quello che vuoi come vuoinazi-green e realta e basta leggere gli sproloqui a cazzo senza niente di scientifico.. del resto non me lo sono inventato io che la vitamina B12 serve (o la devi assumere in pillole)cmq non mi frega niente, magnatevi gli hamburger e wurstel vegani (mangiarli in forma tradizionale a verdura no?) e questo fa capire come funziona la "COERENZA" in questo mondoper chiudere.. a me non e mai fregato niente di chi mangia cosa, di chi si scopa cosa.. ognuno e libero di fare quello che vuole nella mia visione di pensierolimportante e non cagare il cazzo agli altri.. io ho vissuto esperienze al di fuori del normale, mentre mangiavo un panino col prosciutto alluniversita essere additato come mangiacarogne o assassino, non e bellomagari so stato sfortunato io-- in ogni caso fine OT --e ti ri-metto in ignore list, cosi evito di andare in escandescenza COINBASE - quotazione al NASDAQ April 17, 2021, 08:27:59 PMMerited by babo (4), fillippone (3), Heisenberg_Hunter (2), duesoldi (1)  #1 Apro un thread per la quotazione di COINBASE al NASDAQ.Considerazioni sparse.Intanto da non confondere il NASDAQ-100 con il NASDAQ Composite: Composite è tutto il mercato, abbastanza eterogeneo mentre il NASDAQ-100 di cui viene dato anche il valore nei vari TG alla pagina economica; rappresenta le 100 aziende di più alta capitalizzazione.La differenza è notevole, per vari motivi tecnici, tra qui il fatto che sullindice NASDAQ 100 ci sono molti ETF operanti e anche molti fondi dinvestimento operano facendo una selezione dei titoli presenti nellindice,seguendolo meno passivamente e pedissequamente, ma seguendo landamento di questo indice settoriale.COINBASE ha avuto una quotazione diretta senza IPO ( offerta%20pubblica%20iniziale%20o,volta%20su%20un%20mercato%20regolamentato. );ciò consente a chi aveva le azioni della società di venderle senza aspettare dei tempi tecnici, come invece avviene se il collocamento fosse passato da IPO.Questo ha reso anche difficile prezzare il valore delle singole azioni.Un po di numeri: analisti: che anno espresso un parere sono solo società "minori", non ci sono ancora i pareri delle più note banche daffari,si va da $ 394 ad azione a $ 650.Venerdì ha chiuso a $ 342 in progresso +5,96% rispetto al giorno prima, ancora sotto il picco di circa ~ $ 420 raggiunto il primo giorno.Sulla valutazione di COINBASE si può discutere molto anche guardando i numeri attuali e considerando che la società al contrario di molte altre società tech,sta facendo già utili.Se però è difficile pensare che domani la gente in tutto il mondo smetta di bere prodotti Coca-Cola che non vende solo la nota bibita ma altre varie centinaia di prodotti......COINBASE potrebbe finire se ci fosse poco trading o se venisse fuori una norma avversa per gli exchange o per le criptovalute.Il business è molto semplice, prendere una commissione sugli scambi. Ovvero fare il cambiavalute, uno dei mestieri più antichi del mondo, considerando che indicativamente le prime attività del genere, organizzate come oggi,sono risalenti allanno mille ( ).Sembra di andare avanti, ma siamo tornati indietro, anche se la tecnologia oggi consente di automatizzare molto.Coinbase risulta avere 1.249 addetti; probabilmente anche aumentando di molto i voluti, questi non aumenterebbero molto;ampliando i margini di guadagno.Si parla già di concorrenza, una pressione di altri exchange, potrebbe incidere sul valore delle commissioni che si vanno a pagare, ma su questo punto......attenzione che fare un sito di e-commerce sembra semplice, poi la vicenda di Amazon ci fa capire che non è così.Alcuni investitori potrebbero voler pagare di più, per stare su un exchange più serio e più trasparente, cosa che la quotazione a Wall Street ha reso obbligatoria.Il punto potrebbe essere magari che potrebbe esserci un mercato cripto spostato più a livello OTC che su singoli investitori retail, "allingrosso" i prezzi sono inferiori.Come concorrenze ci sono in vista alcuni listing Dunamu-Upbit ( ) o broker, anche di criptovalute, come eToro ( ).Il vero nodo è la sopravvivenza sul lungo periodo. Ripeto, se domani spariscono tutte le altcoin, oppure proprio tutte le cripto; essere exchange significa essere il nulla,almeno di non aver diversificato prima la propria attività.Coinbase potrebbe al contrario ricevere una notevole spinta se il mercato cripto rimane e i governi opereranno una strettasulle pratiche AMLKYC.Su questo fronte non lo sappiamo realmente, magari Coinbase si evolverà ed entrerà in altri mercati di scambio, quotarsi in maniera seriasignifica raccogliere capitali per espandersi.Al momento linteresse è per la redditività, nonché per il fatto che si può avere una esposizione indiretta al mercato cripto,rischiando molto meno che comprare direttamente una cripto.Una cosa è certa, o Coinbase si è quotata per far vendere le azioni agli insider e poi sparire, oppure si espanderà;perché non si dividono i guadagni con altri azionisti per filantropia, altrimenti si fa come Ferrero o Barilla, nessuno quota nulla e rimane tutto in famiglia.Sullespansione di Coinbase verso servizi bancari, finanziari o altro, è interessante, perché sicuramente la sua base utenti interessa a molti, interesserà molti.Questo potrebbe essere il suo reale valore. Come del resto la galassia social di Facebook insegna o come la "community" che Apple è riuscita a creare sui suoi prodotti, seguaci di una filosofia piuttosto che semplici consumatori.Sui valori futuri di una cosa ci possono fare molte speculazioni, dipende anche da chi guida lazienda, fino ad adesso sembrano esserci mani migliori di altre,infatti la società è la prima a quotarsi chi arriva prima spesso alloggia meglio.Di certo un abbassamento del mercato ed un altro cripto winter potrebbero minare notevolmente la società.Cè ancora una fase di studio, la società ha un PE elevato ( ) intorno a 200;questo è un fattore di rilievo perché adesso siamo in una fase di rialzo dei mercati, in una fase discendente o incerta, le azienda che soffrono di più sono quelli con multipli elevati.Così come se si dovessero rialzare i tassi dei treasury decennali, ne soffrirebbero le società tech che appunto si prezzano, sulle speranze di guadagno future.Come andrà a finire ?Lo scopriremo solo vivendo...  Provate a dare un prezzo.Un po come il gioco dellindovina il peso del bue alla fiera del bestiame... ( )...si scopre spesso che poi facendo la media di tutti i valori, si abbia il vero peso del bue  Il giorno prima della quotazione avevo provato a fare un valore intorno a $1.050 alla fine del 2021, contando sul forte hype.Probabilmente dovranno essere fornite altre trimestrali ottimistiche, prima che il valore si discosti dallattuale.Al gioco partecipano tutti i pareri scritti entro il 30042021.Però bisogna trovare qualcuno che poi raccolga i valori e faccia la media, un bel report grafico magari... Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 17, 2021, 09:15:41 PMMerited by Paolo.Demidov (1)  #2 Quote from: Paolo.Demidov on April 17, 2021, 08:27:59 PMIl giorno prima della quotazione avevo provato a fare un valore intorno a $1.050 alla fine del 2021, contando sul forte hype.Probabilmente dovranno essere fornite altre trimestrali ottimistiche, prima che il valore si discosti dallattuale.Al gioco partecipano tutti i pareri scritti entro il 30042021.Visto che è un gioco dico che arriverà intorno a 700800 $ a fine 2021: ci sarà un incremento a breve sullonda dellentusiasmo della quotazione, poi ci si assesterà in attesa di eventi. Il valore di Btc dovrebbe far aumentare un po anche il valore del titolo visto che richiamerà nuovi utenti e quindi nuove fee, ma penso che per questanno il grosso sia già stato dato, da qui la "sparata" limitata a 700800 $.Poi sappiamo già che è stata la prima a quotarsi ma non sarà lunica: - Kraken ha appena detto che pensa di quotarsi anche lei (ma non si sa quando e dove)- idem ha fatto TRT, con quotazione che doveva essere potenzialmente questanno e invece hanno poi detto che si sposteranno al 2022. Ovviamente per lei i numeri sono molto molto inferiori rispetto a CB e Kraken, ma per dire che il trend ormai è quello della quotazione.Quote from: Paolo.Demidov on April 17, 2021, 08:27:59 PMPerò bisogna trovare qualcuno che poi raccolga i valori e faccia la media, un bel report grafico magari...  Io ne conoscerei anche uno (anzi "one"  ) al quale piace fare bei grafici..... vediamo cosa matura Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 06:44:35 AMMerited by Paolo.Demidov (2)  #3 Seguo con interesse per scopo istruzione, di me stessoGrazie per il lungo spiegone e x i link che spiegano le varie coseCome IPO e via dicendoIo vorrei prenderne giusto 1, per curiosità e noiaDel resto sn uno molto cauto Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 10:06:47 AMMerited by fillippone (2), duesoldi (1), Paolo.Demidov (1)  #4 Coinbase è per definizione lexchange dei neofiti, dai nuovi arrivati ai trader occasionali, quelli a cui piacciono le cose semplici e le interfacce user friendly.Un pò la Facebook delle criptovalute: tante iconcine colorate e centinaia di altcoin (ho fatto il bravo e non ho usato la brutta parola) con cui dilapid diversificare linvestimento.Anche la versione evoluta dellexchange () è sicuramente superiore a quella base, ma non è, a mio avviso, al livello dei migliori exchange.Sono famosi i disservizi di Coinbase quando btc cala allimprovviso di percentuali importanti: non proprio il miglior biglietto da visita per un exchange quotato.Non sono loro cliente quindi non ne ho la certezza, ma inoltre non credo Coinbase offra derivati (futures, opzioni, perpetual swap...) e non credo offra nemmeno leverage (forse solo in short).Fatto sta che i trader non dico professionisti, ma anche un pò più esperti, frequentano altri lidi.Linconveniente di questo modello di business è che risente molto, direi troppo, della stagionalità: durante il bear market i trader più esperti fanno trading lo stesso, ma i neofiti spariscono come neve al sole.  Se quindi guardiamo solo allexchange, non sono molto ottimista. Se un domani le altcoin dovessero sparire o ridursi drasticamente come ci auguria potrebbe succedere, Coinbase ne risentirebbe molto.Però C. non è solo questo: ci sono i servizi per clienti "istituzionali", quelli di broker () e quelli di custodia (). Anche qui però mi chiedo: riusciranno a reggere la concorrenza di player più importanti se questi arrivassero ( e in parte sono già arrivati)? Una Goldman Sachs interessata a questo genere di servizi (come ha ampiamente dimostrato di essere) non potrebbe asfaltare Coinbase vista la sua "potenza di fuoco" in questo genere di cose? Infine esiste la loro shitstablecoin USDC che invece è un progetto di successo. E la seconda stablecoin al mondo, la prima nel mercato USA. E usatissima nel trading e potrebbe diffondersi come mezzo di pagamento. In fondo sono riusciti laddove Facebook e Libra hanno fallito.E però esiste anche qui il dubbio: e se arrivasse il dollaro digitale? Chi se la filerebbe USDC a quel punto? Tanti dubbi e tanti punti interrogativi. Tutte le volte che valuto se investire in una azienda, mi ritrovo in un mare di domande senza risposte e mi passa la voglia. Coinbase non fa eccezione. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 12:24:46 PM  #5 Quote from: Plutosky on April 18, 2021, 10:06:47 AMCoinbase è per definizione lexchange dei neofiti, dai nuovi arrivati ai trader occasionali, quelli a cui piacciono le cose semplici e le interfacce user friendly.Un pò la Facebook delle criptovalute: tante iconcine colorate e centinaia di altcoin (ho fatto il bravo e non ho usato la brutta parola) con cui dilapid diversificare linvestimento.Anche la versione evoluta dellexchange () è sicuramente superiore a quella base, ma non è, a mio avviso, al livello dei migliori exchange.Sono famosi i disservizi di Coinbase quando btc cala allimprovviso di percentuali importanti: non proprio il miglior biglietto da visita per un exchange quotato.Non sono loro cliente quindi non ne ho la certezza, ma inoltre non credo Coinbase offra derivati (futures, opzioni, perpetual swap...) e non credo offra nemmeno leverage (forse solo in short).Fatto sta che i trader non dico professionisti, ma anche un pò più esperti, frequentano altri lidi.Linconveniente di questo modello di business è che risente molto, direi troppo, della stagionalità: durante il bear market i trader più esperti fanno trading lo stesso, ma i neofiti spariscono come neve al sole.  Se quindi guardiamo solo allexchange, non sono molto ottimista. Se un domani le altcoin dovessero sparire o ridursi drasticamente come ci auguria potrebbe succedere, Coinbase ne risentirebbe molto.Però C. non è solo questo: ci sono i servizi per clienti "istituzionali", quelli di broker () e quelli di custodia (). Anche qui però mi chiedo: riusciranno a reggere la concorrenza di player più importanti se questi arrivassero ( e in parte sono già arrivati)? Una Goldman Sachs interessata a questo genere di servizi (come ha ampiamente dimostrato di essere) non potrebbe asfaltare Coinbase vista la sua "potenza di fuoco" in questo genere di cose? Infine esiste la loro shitstablecoin USDC che invece è un progetto di successo. E la seconda stablecoin al mondo, la prima nel mercato USA. E usatissima nel trading e potrebbe diffondersi come mezzo di pagamento. In fondo sono riusciti laddove Facebook e Libra hanno fallito.E però esiste anche qui il dubbio: e se arrivasse il dollaro digitale? Chi se la filerebbe USDC a quel punto? Tanti dubbi e tanti punti interrogativi. Tutte le volte che valuto se investire in una azienda, mi ritrovo in un mare di domande senza risposte e mi passa la voglia. Coinbase non fa eccezione. Coinbase la lasceranno andare avanti, se avrà successo, la ingloberanno.Se non avrà successo, se rimane qualcosa di buono, per esempio i servizi di custodia, il marchio, qualche infrastruttura, la ingloberanno... Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ generatore automatico di bitcoin